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  主持人:大家好,歡迎您收看「仁愛和平講堂」。提到仁愛和平,也許我們會想到,這是一個意指非常弘遠的觀念,可是事實上,它也可以從生活每個細節處,注意到這些概念,把它變成生活中的一個實踐。所以我們很高興能夠在我們講堂裡面,請到淨空法師來我們的現場,跟我們好好的來討論,我們以後每個主題的一些設計。我們同時很高興的,請到我們的老朋友,社會觀察家楊憲宏先生,陪著我們一起來討論這些話題。我們首先來跟師父問候一聲。

  主持人:師父您好。

  淨空法師:您好。

  楊先生:師父好,詩萍好,大家好。

  主持人:我們提到仁愛和平,我想師父平常在全世界各地,弘揚佛學的觀念,也在不斷的談仁愛和平這些理念。我想先請教您,如果談一個仁愛和平,大概一定會從一個很基本的概念著手,那就是所謂的道德,我們都希望每個人都有道德,這社會有道德,這世界自然而然就有個道德的基礎。可是如果說從佛教的,一個宗教的角度來看的話,師父會怎麼樣來看待道德?道德最基本的內涵是什麼?

  淨空法師:佛教它不是宗教,現在大家產生嚴重的錯覺,釋迦牟尼佛一生從他的事蹟上,我們能了解他是王子出身,十九歲離開家庭出去求學。他身分不一樣,同時聰明絕頂,愛好學術。離開家庭之後,我們佛門講是參學,實際上就是現在講的求學,在當時印度的學術,可以說是全世界的最高峰。除了印度傳統一些宗教之外,他們的學派也很多,高人輩出。他研究的方法,跟現在的學人不一樣,他們非常重視禪定。所以佛經裡面所講的四禪八定,是他們共同學習主要的科目,四禪八定。從禪定裡面他能夠突破空間維次,也就是說,現在我們科學家證實,空間維次在理論上講是沒有限制的,這無量無邊的。科學家證實確實可以肯定,有十一種不同的空間維次存在,但是不知道怎麼突破。突破之後,我們的宇宙觀完全改變了,禪定能突破。所以印度人講的,佛也是這麼講的,從上面能夠到二十八層天,天的層次很多,到非想非非想處天最高的,下面他能夠看到阿鼻地獄,所以這些空間維次全部都突破。釋迦牟尼學了十二年,到三十歲,我們講這十二年當中,他有很大的成就,幾乎所有宗教學派他都接觸過,都向他們學過。可是像釋迦這樣的人,愛好探討宇宙生命,那肯定他有三個問題沒法子解答,那就是這六道從哪來的?為什麼會有六道?六道之外還有沒有世界?

  像這些問題,在當時印度宗教跟學術都沒法子解答,所以他這才跑到恆河邊上,找棵大樹,這棵大樹以後就叫菩提樹,在這個大樹底下入更深的禪定,這個問題解決了。所以他這個問題解決之後,他就從事於教學,講經教學的工作,就教了一輩子,到七十九歲過世的。這是佛門當中常說的,講經三百餘會,說法四十九年。所以他一生從事於教學的工作,如果用現在的話來說,他是個職業教師,他是個多元文化社會教育家,用現在話是這樣講,他跟宗教不相干。所以完全講的,你說一生教學裡面的內容,就現在的經典,佛經講的什麼?我們可以把它歸納為,不外乎五大類,它講倫理、講道德、講因果、講科學、講哲學。這五個項目他都講到非常圓滿,這是很難得的一樁事情。所以佛教傳到中國還是學術,佛教變成宗教,也不過是最近兩三百年的事情,所以非常不幸。現在也不能說它不是宗教,它已經變成宗教了。

  我們在外國接觸許多的學術界,跟學佛的朋友們,我們都講得很清楚,現在佛教在世間,至少有五種不同的形式,這是我們必須要認識的。頭一個就是宗教的佛教,這是真的,這是形式上著重這些儀規,釋迦教導我們這些真正的學術,我們都把它疏忽掉了,都沒有跟著它學習。就是傳統的佛教,傳統的佛教很少見了,真正是學術,傳統學術。現在還有些是邪教的佛教,所以這些我們都必須要把它搞清楚。另外像有些大學裡面,拿去當作學術去研究,就變成學術的佛教,它很多方面,我們都要能夠把它搞清楚,我們自己是走哪條路子,所以學佛、佛學是兩把事情。我們講佛學,那就是學術的佛教;學佛那就真正傳統的佛教,學佛那要講修行證果的。譬如佛家講佛陀、菩薩、阿羅漢,這些都是學位的名稱,你要真正拿到這個學位,這是學佛。阿羅漢是最低的學位、菩薩是第二個學位、佛陀是最高的學位。就像現在學校講的博士、碩士、學士,你才會真有成就。佛常講的「法喜充滿,常生歡喜心」;夫子所說的「學而時習之,不亦說乎」。他那種樂趣你才真正能得到,所以是人生最高的享受;如果不是真正去學習,這種享受你是得不到的。所以我們必須對佛教有個認識,要認識,不能產生錯覺。

  主持人:師父幫我們做了最一個,最基本的釐清之後,非常清楚的一個釐清,那道德您會怎麼樣來界定,道德在這個層面上它的意義?

  淨空法師:道,中國古人講得很多,這五千年都沒有離開道德,道就是大自然的法則,像四季分明,春生、夏長、秋收、冬藏,這是自然的,凡是屬於自然的,這是道,自然的規則。德就隨順自然,隨順自然那就是我們今天講,一切都是健康的成長,違背自然,災難就來了。今天諸位都能夠體會到的,就是所謂破壞自然生態環境,自然生態這是道,你要把它破壞之後,災難就來了。譬如我們一個人,我常常教學的時候也說,我們一個人父母生下來這個樣子,這是道,你一生要隨順它;如果你不隨順它你要去整容,鼻子加高,做這些美容的手術。好像是改變一點,可是十年、二十年之後,那種副作用全出來了,那是痛苦不堪,那個罪你就應該要受,為什麼?你破壞了自然生態環境。一個人身如此,地球也是如此,再擴大到宇宙也是如此,不可以破壞,你一定要懂得隨順,隨順是最健康的,隨順是最幸福的。譬如說中國人把道德落實在人事上,那就變成倫理,夫婦是道,這不是哪個人發明的,不是哪個人創造的。父子是道、兄弟是道、君臣是道、朋友是道,這都不是人家發明的,所以這是道,這是自然的一個現象。父子有親,這個親是親愛,這是德,父子親愛是天性,也不是哪個人創造製作的。君臣有義,義就是我們講的,義是循理,遵循這個理論,那就是我們現在所講的,合情、合理、合法這就是義。所以說這是夫婦有別、長幼有序、朋友有信,你能夠隨順這個,這是德。如果說都能講求一生隨順,這個人一生那真是幸福美滿;如果你違反了的話,問題自然就出來。

  主持人:所以師父剛剛這樣談,我們是不是可以這樣子來推論說,只要依循道,大自然的法則而行,自然就會有德。但你反過來說,你逆反它的道,你自然就不道德,就會有沉淪的現象出來。

  楊憲宏:就有煩惱,師父剛談的時候,我在想一個問題,可能很多人都有的疑問,來請教師父,這些道理都很簡單,一說其實都懂,可是知易行難,對凡夫俗子來說,真的實行好難。這個難所以說要有法,這個法是什麼?就是有道、有德、有法。佛教在法上面的著力,最深的地方是在穩固道德本身,在哪個地方?剛剛師父也提到譬如說禪定,禪定是一個非常重要的精神,在科學上的確,因為那是一種意志力的貫徹,是一種專注,就是專心、用心,專心這很重要。可是也是一樣,知易行難,知道好,像這個道理,一下說了就通了,可是做起來,卻大多數人覺得都做不到,怎麼辦?

  淨空法師:這個在五十七年前,我認識章嘉大師,那個時候我二十六歲,他就給我講過這個問題,他說佛法是知難行易,不是知易行難。他這個知,釋迦牟尼佛教學一生教了四十九年,為什麼?知難。為什麼說行易?凡夫成佛一念之間,回頭就是,回頭是岸。你不肯回頭,為什麼不肯回頭?你不知道事實真相;了解事實真相,回頭很容易。回不了頭來的時候,不知道事實真相,就迷失了自性,道理在這個地方。所以我們也是學了五十七年,深深體會到老師指導這個原則,我們也沒辦法一下放下。在理論上講,世尊在《華嚴經》上說得很好,他說「一切眾生皆有如來智慧德相,但以妄想執著而不能證得」;換句話說,你只要把妄想分別執著放下,你就成佛了,你看多簡單!你為什麼放不下?放下的例子,是世尊給我們做了榜樣。剛才說了他學了十二年,學了十二年他在菩提樹下他放下了;如果要不放下這十二年所學的,就叫做所知障,那就障礙。他放下了,放下就變成什麼?就變成後得智。這個智慧有根本智跟後得智,後得智什麼?無所不知。所以學這東西你要能放下,你不放下麻煩就大了,就變成病態了。所以在中國六祖惠能大師禪宗的,他給我們做了一個表現。你看他不認識字,他也沒學過,他在五祖會下,五祖給他講《金剛經》大意,頂多我估計兩個小時,半夜三更進門的,你看能講多少?都是講大意。講到「應無所住,而生其心」,他徹底放下了,這一放下就回歸自性。所以能大師的放下,跟釋迦牟尼在菩提樹下放下,那個境界是平等的。所以釋迦牟尼佛示現成佛,六祖在中國也示現成佛,成佛為什麼我們不稱他佛?這就是觀世音菩薩三十二應裡所說的,應以佛身得度就現佛身,能大師應以祖師身得度他就現祖師身,應以什麼身得度他就現什麼身。活活潑潑得大自在。所以這是真的行門容易,解門難。

  主持人:行門容易,解門難,我們待會回來,還要跟師父再來請教。對一般人來講,我們剛剛談到家庭倫理的各種問題,或是家庭倫理的錯亂,可以有非常的,行門容易,解門難,給一個答案、給一個訣竅嗎?馬上回來。好,如果真的像師父所說的,其實是知道很難,行而容易的話,行是非常容易的話,其實關鍵就在於說,我們到底能不能夠了解,然後勇敢的去做。我想請問一下師父,其實我們跟憲宏在節目當中常常談到,很多的台灣社會所面對的很多的難題,這裡面最大的一個問題,就是家庭倫理的問題,也是現在很多人很擔心的。從積極面來說的話,很多父母親會擔心,自己的孩子有沒有教養,自己的家庭能不能夠和睦、和諧的往前走,這個社會能不能有個和諧發展的環境。從比較消極的面來講的話,大家就會擔心說,面對很多這種社會負面的一些新聞,或者是負面的一些示範,有時常常很多的家長會困擾,不知道怎麼辦,不知道怎麼跟孩子,跟自己年輕一代去講什麼是對的,什麼是錯的,什麼是大是大非的基本原則。所以我想請教師父就是說,面對這樣一個年代,你會怎麼樣去勸導,或者幫助我們看電視的父母親們,去幫助他們怎麼跟孩子去傳達、去面對,我們所謂的,或是師父您所在意的,一個家庭的倫理,一個社會的倫理。

  淨空法師:我記得在二戰之前,這是一個外國大學教授告訴我的,歐洲有些學者做了一個專題研究,世界四大文明古國,三個已經消失掉了,為什麼中國還存在?這個題目也很有趣,他們的結論,說可能是中國人重視家庭教育的關係,這個結論是正確的,我聽到之後,我很讚歎他們。可是中國人為什麼重視家庭教育,他沒講清楚。

  主持人:只知其然

  淨空法師:對,沒講清楚。中國自古以來,可以說開國五千年,在前面一千年,沒有文字。我們知道文字是黃帝時候才發明的,黃帝之前只有傳說。前面確實可靠的,有神農氏、有伏羲氏,那伏羲五百年,神農也是五百年,這到黃帝,也就是一千年的有傳說,沒有記載。到黃帝有文字這才開始有記載,這記載確實那是很可靠的依據。從黃帝到堯舜禹湯、文武周公、到孔子,這是二千五百年。所以夫子是集二千五百年學說的大成,我們說他大成至聖先師,他是集這個大成。孔子到我們現在又是二千五百年,這稱為中國五千年的傳統文化,這是有根據的,不是隨便說的。夫子所說的,記載在《論語》裡面傳下來的,我們能夠體會到,《論語》裡面他所說的這些話,不是他自己發明的,不是他自己的學說。而是什麼?而是古代祖祖相傳傳說,他把它變成文字,所以他非常的老實,他說他一生述而不作。就說別人的,自己沒有創造,沒有發明,沒創新。信而好古,對於古聖先賢傳下來的東西,他深信不疑,為什麼?經過歷史的檢驗,這哪裡會錯得了!如果有問題早被淘汰掉,就不能傳下來。所以我覺得夫子裡面很多話,都是中國古聖先賢傳下來的,是他把它記載下來的,在教學當中,這個態度非常之好。

  你看現在人一講,要創新、要發明,一創新,一發明全都,前面講了,跟道德都相違背了,所以夫子沒有。那釋迦牟尼佛他老人家,這個態度跟孔子一樣的,也是「述而不作,信而好古」,我們在清涼大師《華嚴經》經題註解裡面看到的,他說世尊曾經說過,他一生所講的這些經,都是古佛所說的,他沒有在古佛所講經典上多加一個字,這比孔夫子還厲害。所以他這樣的嚴謹,就是世世代代相傳,使我們體會到,他的話是真的。這是為什麼?這就要講到中國古老學術的根源,就是人性本善。你看《三字經》上頭一句話,「人之初,性本善」,善怎麼講法?佛講得清楚,我們中國老祖宗沒把它講清楚,但是意思都有,我們現在都能體會到。佛說得清楚,佛說,剛才我們說的《華嚴經》上,你看他說「一切眾生皆有如來智慧德相」,那什麼是善?智慧是善,德能是善,相好是善,這就佛比我們老祖宗講得清楚的地方。惠能大師他在開悟的時候,就是徹底放下,把妄想分別執著統統放下之後,這就是見性了,障礙沒有了,見了性了。見到自性的時候他說了幾句話,這個性什麼樣子?他簡簡單單只說了二十個字。

  他說「何期自性」,這句話是問話,沒有想到自性「本自清淨」,這第一句話本自清淨,從來沒有被染污過。第二句「本不生滅」,不生不滅,它沒有生滅。第三句是「本自具足」,這句話很重要,就是它本來具足智慧德相,所以無量的智慧是你自性裡頭本有的,不是在外頭求的,外面求不到。只要見性,那不就跟古人就接上了嗎?古人是見性的。所以自性裡面流露出來的時候,智慧、德能、相好統自性流露出來,你不需要求,只要見性,見性之後都一樣的,都是圓滿的。我們從這裡,對夫子所說的、世尊所說的完全肯定,一點懷疑都沒有了。第四句講是「本無動搖」,你的心叫真心,真心是從來沒有動過念頭,從來沒有動搖過的。不像我們現在妄念紛飛,這是妄心,不是真心,真心從來沒有這種現象。末後一句「能生萬法」,這個能生萬法就是科學,宇宙從哪裡來的?是從心想生的,佛在經典上講得太多了,這一切法從心想生,從念頭上生的。所以宇宙從哪裡來的?我從哪裡來的?佛家講正報跟依報這兩個大問題,這是哲學、科學上,到現在不能解決的問題。佛家講正報就是指我,那一切人,那些人算是我的依報,就是我的生活環境,我的人事環境,我的物質環境。所以宇宙是我的物質環境,這個一切生物是我的人事環境,人才是個本位,我從哪裡來的?為什麼會有我?為什麼會有宇宙?宇宙從哪裡來的?宇宙跟我有什麼關係?這個講得最透徹、最清楚的,是大乘佛法。

  所以方東美先生,早年把佛法介紹給我,我跟他學哲學,他告訴我,釋迦牟尼佛是大哲學家,佛經是高等哲學。他不是這樣說的,他說佛經哲學是全世界哲學的最高峰,他這麼說法的。他說學佛是人生最高的享受,我是從這入門的,從學哲學入門的。學這麼多年之後才曉得,不但佛法是高等哲學,佛法是高等科學。你說今天科學家所講的不能解決的問題,在佛經上全都有。宇宙怎麼來的?不是大爆炸,大爆炸是講不通。生命從哪裡來的,講得透徹,講得好!那是真有道理,你愈學是愈有味道,這真是其樂無窮,沒有不能解決的問題。學什麼?回歸自性全是。所以佛家講的兩句話是講透了,徹底講透了,就是一切法「唯心所現,唯識所變」,一切法,宇宙人生跟自己的身命是心現的,自性變現出來。那產生的變化,六道輪迴、十法界這麼複雜,這是什麼?識就是妄想分別執著,是這個變化的。它怎麼變?所以我常常舉的萬花筒,你看萬花筒就是幾個碎片,你去看千變萬化,沒有一個相是相同的,那就像六道輪迴十法界一樣,其實它很簡單,是你自己把它看複雜了,確實簡單。所以中國學術上,最深的理論東西叫《易經》,易是容易,簡易不複雜,複雜是你自己把它搞複雜,它很有道理。所以你要抓到這個東西,才很有趣味。

  主持人:所以我就用師父您剛才最後一句話,說要抓到這個道理,是不是意謂著說,其實我們如果希望能夠為這個社會、為這個家庭、為自己的孩子,做出品德教育的話,其實它的道理也很簡單,也不需要把它太複雜。

  淨空法師:不需要,所以中國的教育,中國人是最懂得教育的,這個話是真的。他為什麼重視教育?因為中國,跟現在人講常識,以人為本。中國不是人為本,以人為本有問題,為什麼?容易自私自利,我們起心動念總是想損人利己,這以人為本會有這個毛病發生。中國是以家為本,你看齊家治國平天下,它是以家為本。但是現在跟人講家,已經沒有人懂了,現在這個不算家,現在一個小家庭,一家幾口,這不算是家。所以家沒有了,這是我們這個時代的憂慮,這是麻煩事情。中國的家是家族,是大家庭,所以你看看現在大家祠堂也沒有了,家譜也沒有了,我們在外面常常總是念著家譜,家譜是家庭歷史。我二00五年回到家鄉,這是離開家鄉七十年,我十歲離開家鄉,離開家鄉六、七十年,回去就想找這個家譜。去年的年初,這一年了,去年的年初才有個族兄弟,同輩份的他比我小一點。他告訴我家譜在,我說在哪裡?他說在他家裡。我說怎麼會在你家裡?他說文化大革命祠堂被毀掉了,他從祠堂裡偷出來,把它保存著,不敢講,連他自己家裡人都不知道。那時候知道是不得了,這是犯罪的。我說那祖宗有德,你做了樁大事情,把這家譜保存下來。

  這一套記載得非常完整,我們這個家族從黃帝,真是炎黃子孫,頭一條就是伏羲之後,伏羲的後代,從黃帝就很清楚了,黃帝二十五個兒子,四個妃子二十五個兒子,我們是第二個,這一支是第二個昌意,第二個昌意從這裡傳下來的。傳到我這一代一百三十六代,清清楚楚的不容易。你看每個家都是五代同堂,五代,五代同堂這樣的家庭人數少的,也都有一百多人;人丁興旺的三、四百人,是大家,不是小家。這麼大的一個家,如果你要有私心的話,你這個家怎麼能齊?家齊或者是齊家,這個齊字,就是我們今天所講的平等對待,和睦相處,齊是這個意思,整齊。要平等對待,和睦相處,它這就是這個意思。你如果有私心的話,那就做不到,做不到是你家裡發生爭執,家庭裡面內部鬥爭,那就家破人亡。所以重視教育從這裡起的。你不能不重視教育,所以家它有家道,家道是什麼?就是五倫,就是五倫、五常,五常是仁義禮智信,這是家道。這是共同的家規,家有家的規矩,有家訓、有家學、有家業。所以這是中國人從生下來,就要教你,你的心量你要為整個家族著想,你不能為自己。所以從小就要訓練他,東西不可以私藏的,你有好的東西,要大家分享,從小就給你訓練這個,所以齊家他就能治國。它不是現在的家,現在容易培養私心,自私自利,在從前從小就不可以,人都不能夠有自私自利。

  主持人:我想師父剛剛這一段,對我跟憲宏來講,等於是上了一堂中國倫理史的課,因為回到一個家原來那個單位去看。好,待會回來,我們還是要請教師父,不管怎麼說,現在這個社會的家,即使已經不是過去的家,畢竟還是讓大家會擔心,小家庭一樣有倫理的問題。

  淨空法師:這個問題嚴重,問題非常嚴重!

  主持人:好,我們待會回來請教您。剛才我說今天師父真的給憲宏跟我,上了一堂中國倫理學史的課,理由就是因為我們常講,「齊家治國平天下」,那個家的概念。的確要回到過去傳統的社會裡面,那個架構裡面,才能夠了解到底家為什麼那麼重要,我想剛才經過解說以後,答案非常清楚。可是我很好奇,待會我們跟憲宏一起討論一下,也要請教師父。就是說您講得很清楚,可是畢竟這個環境一直快速的在改變,以現在這種家庭的結構來看的話,要回到過去也不容易,似乎也不太可能,在這種狀況下,師父有什麼建議嗎?我們怎麼在這樣家庭結構之下,怎麼樣重新去調整出,家庭的功能、家庭的社會倫理的觀念?

  淨空法師:中國的家庭,在民國二十年還能看到,我小的時候這個大家庭還有。民國以後就接著是中國軍閥割據,接著就是中日戰爭,把整個傳統的家就毀掉了。現在可以說是不存在了,我這些年來在國內到處走,沒發現過了,一個都沒有了。今年前幾個月,我到婺源去看了一下,婺源的農村還有點跡象,就是從前的家族,他們那個庭院都還在,可是家的人已經沒有了。但是能夠看得到,從前的一個村莊就是一家人,就是一個家族,所以我看的時候非常感慨。要恢復不可能,但是中國人這種家的精神與功能,是非常了不起的。小孩從生下來之後就灌輸他教育,生下來是為家,不是為你個人,所以說榮宗耀祖,光大門楣,那是一生要為家來努力。家是一個人精神、物質真正的依靠,無論你從事哪個行業,譬如從小接觸教育,家是個保障,它是個保障。年老的時候養老,這是家的保障,醫療是家的保障,整個家庭決定不會讓你有遇到困難的時候。甚至於在社會上工作遇到困難,什麼人能幫助你?家,家是你的後盾。

  所以他愛家,家是自己一生當中唯一的依靠,所以每個人盡心盡力愛護這個家。要想這個家能夠健康的發展,這是延續中國人所講的,「不孝有三,無後為大」,這個後不是說兒孫多,不是。要有繼承家道的人,要有繼承家學的人,要有繼承家業的人,要有這樣的子孫。這個子孫當然不是家庭全部都有的,總有幾個傑出,他才能夠照顧全體,所以這種精神與功能,太可貴了。你說我們在今天這個家沒有了,變成小家庭,你遇到困難的時候誰幫助你?現在人都靠不住,連兒女都靠不住。在從前兒女靠不住沒有關係,家族靠得住,所以這是他為什麼愛家。家齊之後,家庭和睦,家和萬事興,國就好治了。所以從前做官的人自在,你看看古人做官,常常都是遊山玩水,他有閒情逸致;哪有像現在做官做得這麼苦,這就不是人幹的事情,所以是要懂得。可是我們覺得說延續中國傳統,這真正把因素找到。齊家要靠修身,所以修身要靠誠意,誠意要靠正心,正心要靠致知,致知要靠格物,所以從哪裡學起?從格物。物是什麼?物欲、欲望,格是格除,所以首先要把自己的欲望放下,你才會有智慧,智慧跟知識是兩樁事情,知識不能解決問題。

  我們最近這幾年,也算是有十年了,我有這麼一個緣分,參與國際和平工作,我參加了十次聯合國的和平會議,那接觸的人就太多了,從國家領導人,到這些專家學者,我也很佩服他們,也很讚歎他們。確實他們是有誠意,想尋求找一種方法來化解衝突,來促進安定和平,找不到,沒有辦法。中國過去五千年,為什麼在整個世界歷史上,中國可以說是長治久安,改朝換代那是末代帝王實在不像話,人不能忍受了,才把你推翻,重新建立一個政權。政權建立之後,你看看,你看歷史大概都不超過五年,社會秩序馬上恢復正常,這一恢復正常,至少有一百年到一百五十年的太平盛世,這個太可貴了,靠什麼?靠教育。所以中國的教育跟外國教育不一樣,中國教育是家教為核心,它不是學校教育,是家教。學校教育是家教的延續,社會教育是家教的擴張。到現在我們講聖賢的教育,現在講是宗教教育,是家教的圓滿。它是以家教為核心,那誰是老師?父母是第一任老師,所以家教,是父母要做出榜樣來給兒女看。

  那從什麼時候教起?那是真正愛護子女的,從胎教開始,懷孕就開始。在中國歷史上記載最完備的,文王,周文王的母親太任,周家開國的這些帝王都是大聖大賢,母親好!在文王的祖母太姜,他的祖母是太姜,他的母親是太任,他自己的夫人太姒,所以三太是開國時候三個婦女,所以中國人家稱妻子為太太,太太從這兒來的。那就是什麼?家裡頭的聖賢,聖賢之母,所以這是最尊貴的稱呼。現在這意義都不懂,都含糊了。她們是從胎教開始,懷孕的時候你看看,起心動念端正,沒有邪思,為什麼?影響胎兒。你所見所聞凡是負面的,違背倫理道德的一定是遠離,讓小孩從還沒有出世,就接受倫理道德的教育。生下來之後,他眼睛睜開他就會看,他就會聽,他就在模仿,就在學習。所以父母一舉一動,都要嚴格守禮,你想想看,他從出生到三歲一千天,這一千天他所學習的,那叫紮根教育。所以中國諺語所謂,「三歲看八十,七歲看終身」,現在這句話講的沒有人相信,大家不懂。從前真的是如此,所以第一任的老師是父母,凡是在他面前這些大人,在嬰孩的面前都要守禮,都不可以讓他接觸到負面的,都是正面的,所以他的根紮得穩。

  主持人:師父在講的話,我想也跟現代教育觀念,其實銜接起來了。

  楊憲弘:這其實非常警惕,剛剛師父談到非常核心,就是說用家做一個中心。往前就是格物致知,誠意正心,修身齊家治國平天下,是從家這個。我有個疑問想請教師父,也就是家既然在這個時代,家不成家,可是能不能經過學習,就是待人如己,我們就把所有人都當成家人,就是一個新倫理觀。因為我們不會就妥協於說,現在社會把我們傳統的舊家切割了。所以我們待人如己,可是待人如己就在格物致知,誠意正心了,這要非常用力,這個用心就不一樣了。

  主持人:好,我們現在就把憲宏這個問題,在我們待會的結論裡面,請師父幫我們整理一下,給我們今天的訪談做個小結論。就像憲宏剛剛所說的,請教師父的,也就是說的確環境是在變,傳統的家庭也已經在解組改變了。可是傳統的家所扮演的角色,以及透過我們傳統的家,所發動的那一個倫理的機制,是不是還應該用新的形態擴散出去。如果是這樣的話,就要請教師父了,您會有什麼樣的建議,該怎麼樣來做。尤其對我們一般人來講,這個道德心怎麼樣從我們生活,從我們個別的層面上推出去。而走出同樣雖然家的結構改變了,可是我們卻依然能夠讓過去,傳統中國社會的以家為中心的倫理觀念、道德觀念,可以重新的再開展出來?

  淨空法師:這是非常的必要,我們常常聽到社會上常講的企業家,所以如果一個公司就變成一家人。老闆是這個家庭的家長,所有員工都是自己的兄弟姊妹,能把他看作一家人,以這個公司為中心,以這個團體為中心。學校,一個學校產生一個家,甚至於政黨,一個政黨也可以變成一家,一家人,把中國家的精神跟功能承傳下來,這個世界就真正有仁愛和平了。如果做不到這點,仁愛和平是已經過去了,仁愛和平只是人類嚮往的一樁事情,不能落實。所以我們現在,我在國際上也就是推動,處處推動希望用今天講的團體、集團,把中國這種最優秀的文化繼承下來。日本企業有點這個味道,但是他們的心量還是為到利,為到利的時候這個心量小,也就是變質了。而中國過去這種精神,他沒有為自利,自己家庭好的時候還要幫助別人,所以他能夠推廣,能夠幫助社會,幫助國家,甚至於幫助天下。所以凡是人皆須愛,這是真正中國倫理道德精神的煥發,這是我們應當要推展的。現在大家尋求和平,我們現在曉得,科技的發達,傳媒的發達,地球確實是變成地球村了,所以我們今天講愛自己,要愛世人,要愛這個地球。我愛我的家,要愛地球,地球是我們這個村莊,一草一木我們都應當要愛護它,要照顧它。

  如果這種愛心、精神能發揚光大,這個世界還是有前途的,災難會化解。在佛法裡面講,這些災難不是天然的,是人心的感應,人心善,沒有一樣不善,山河大地都善;人心不善的時候,什麼都變壞了。這是這些年來,我們有證明,有科學的證明,證實佛講的這是正確的,是無可以懷疑的。所以我在講經時候也常講,阿彌陀佛的極樂世界,跟我們現在所住的世界是完全相同,為什麼人家世界那麼美好?佛在經上介紹我們,那個地方的居民都是上善之人,他沒有惡念,他不造惡業,所以他的環境變得很好。那我們現在這個世界上惡之人,什麼壞事都幹,所以山河大地它就變壞了。所以外面環境,這是佛常講「境隨心轉」,外面環境是隨著我們意念,善惡念頭在轉,這個念頭太重要,不能不知道。頭一個轉的就是自己身體,身體是我們物質環境最貼近的一個,我們的意念,意念善,你相貌自然好;意念惡的時候,你這個相貌就有殺氣,人家看了就害怕。意念善的時候你的體質好,你不會生病。所以生病的時候,佛講得很清楚,裡頭有三毒,貪瞋痴三毒,就是病毒,外面就有細菌的感染,你裡頭有毒,外頭很容易感染。你裡頭沒有三毒,無貪、無瞋、無痴,你裡頭沒有三毒,外面縱有病菌的話,不容易感染。所以說首先第一個從自己的體質,自己的相貌你就能轉過來,然後你就能轉變我們居住的環境,逐漸的擴大,這很有道理的。所以人人都懂得這個道理,都認真努力向這個方向去邁進,所以教育比什麼都重要。

  倫理教育,我們過去在聯合國介紹,大家聽了很感動,很新鮮,因為從來沒有人想到過,所以他們聽到就感到很新鮮,這很有趣味。可是會後我們聊天吃飯,大家很多人問我,「法師,你講的這個很好,這是理論,不能落實。」這個事情就麻煩大了,信心不能建起來,信心是世出世間法最重要的,一切法是真正從信心建立的。所以我們就逼著說,非要做個榜樣,要做出來。所以我們才在新加坡、在澳洲,過去在美國都有這個意思想做,緣不成熟。所以二00五年回到家鄉,跟家鄉父老兄弟談到這個問題。他們大家很有興趣,我們在家鄉做,我說好,大家一起鬨就把它做成了,辦了一個文化中心,傳統文化中心。沒想到我們只教一樣東西,《弟子規》,這大家都沒瞧起的,你看看一篇文章一千零八十個字,三百六十句,每句三個字。我怎麼教?我就想到從前梁漱溟先生,在民國初年曾經做過一次實驗,做失敗,沒成功,他有特定的對象。

  所以我就想到,我們傳統教育,這個家的教育丟掉至少有四代,現在人不知道,他父親也不知道,他祖父也不知道,大概到他曾祖父也許有些印象,這個問題就嚴重了。所以我一想到我們教,第一個要招一批老師,老師教人先教自己。所以《弟子規》要百分之百的做到,你不做到你不能教人。所以先要求老師,老師很合作,我希望他四個月做到,他們兩個月就做到,我非常感激。然後我們選擇這個小鎮,這個湯池小鎮它有十二個村莊,居民四萬八千人,就以這個為實驗地區,四萬八千人男女老少各行各業一起學。你要說是我教兒童,大人沒有學,小孩說你騙我,他不會認真學的。你在學校教學生,老師沒有做到,學生不相信,所以我們要求是統統一起學,效果就出來了。我們三十多位老師,兩個月之後都做到了就下鄉,怎麼教法?身教,不是言教。言教人家不相信,我做出來給你看,我到你家裡,你家的老人就是我的父母,我怎樣侍候你,怎樣對待你,讓他家裡面立刻產生變化。他們父母覺得,我沒有把兒女教好;他的兒女覺得,我對父母對不起,我沒盡到,不孝順,他就有感動。

  所以教了大概三個月,這個小鎮的風氣整個轉變了,這是我出乎意料之外的。我們原先想到,大概總得兩年到三年,才能看到效果,沒有想到三、四個月,效果就這麼好,這出乎意料之外的。所以當時我就想到,怎樣去介紹給聯合國,這沒想到是兩個月之後,好像是七月聯合國找我,就是巴黎教科文總部找我,邀我主辦一個活動,不是協辦,要我參加主辦。這個活動也是從來沒有過的,我都覺得這個東西冥冥當中真的有加持,辦釋迦牟尼佛二千五百五十週年的紀念。主題就是佛教徒對世界人民的貢獻,用這麼個主題。我看到這個通知傳來之後,我就想到我們在澳洲是個學院,規模很小,他不可能找到我。聯合國找是找國家,所以我就派了三個人到巴黎去打聽,到底是真的,還是假的。結果去了之後,才知道真有這麼回事情,他們找是泰國,這就對了,泰國是佛教國家,泰國大使找我,那我就相信。我們跟泰國還有一段緣分,所以在那裡就是很難得,我就接受了。接受之後,我們就主辦這個活動,把我們湯池的經驗介紹給聯合國,產生很大的效果。

  主持人:好!剛才我們這樣一聽,其實師父告訴我們一個很重要的,我想這個道理也很簡單,也就是說很多事情,很基本的事情,你從最基本的面去做,心存善念,很自然就會有個善的動力會出來,我想很自然就可以聽得到。今天是我們第一次,跟師父這樣子來做個訪談,我想這樣一個示範,「仁愛和平講堂」,也許就是要從這樣一個心存善念,然後藉著媒體的動力,我們把這樣的力量一直努力的往前做。我們今天非常謝謝師父,接受我們的訪問、訪談,也謝謝憲宏,我們下次再見,也希望「仁愛和平講堂」,能夠得到更多朋友的支持,謝謝。